Герр Ватцке, сделаем итог прошедшему сезону. У ответственных лиц клуба, конечно, преобладает удовлетворение, что фанаты могут быть довольны занятым клубом местом. НО: несмотря на место в еврокубках, в сравнении с прошлым сезоном взято на 2 очка меньше, было получено на 4 поражения больше, на 6 мячей меньше было забито и на 5 мячей больше пропущено. Итак, в лучшем случае это стагнация и никакого развития дальше. Что дала ваша оценка сезона?

Ватцке: Речь не идет так сильно о количестве набранных очков. Я полагаю, самое главное то, где ты стоишь в конце сезона. И это мы смогли болезненно испытать на себе в прошлом году. Я бы говорил скорее говорил все наоборот. Я скорее говорю, что наши результаты в предпоследний сезон были оценены слишком низко. Мы набрали тогда 59 очков, с количеством которых никогда ни одной немецкой команде не хватало, чтобы попасть в еврокубки. Это было исключительно необычно. Факторы ведь для этого были, но мы не попали, несмотря на такие очки, в еврокубки. Хорошо, сейчас у нас на 2 очка меньше, что всегда еще очень хорошо. НО: мы при этом играем в еврокубках.

И в конце дня мы все видели тогда, что именно естественно, что речь в игре против Фрайбурга у нас шла более или менее о том, чтобы управлять и сохранять 5-е место. Мы видели, что у команды уже не хватало сил на последнюю игру сезона. Но не это решающее, а 5-е место. И второе, что решающе для меня, что мы развили себя в плане техники игры, мы стали более техничны как команда. В прошлом сезоне мы набирали очки за счет страсти и самоотдачи в матчах, в этом году сюда добавились компоненты, которые развили нас в игровом отношении дальше. И это что-то, что ценят люди. Я ни откого не слышу, что это стагнация, а слышу, что мы снова сделали шаг вперед. НО мы довольны, однако одновременно и под напряжением, так как мы знаем, что то, что мы сделали в последний сезон, необязательно нормально на первый взгляд. Так как когда ты стоишь в финансовом рейтинге лиги на 9-м месте и становишься 5-ым, то тогда ты должен понимать, что вот так дела необязательно могут идти каждый год.

Но если слушать подсознание, то если рассматривать все при свете, то было бы возможно и еще нечто большее! На последнем этапе сезона, когда речь шла о Лиге Чемпионов, вашей команде по причине вашей интенсивной манеры игры просто не хватало дыхания. Или нет?

Ватцке: Нет, дыхание не вышло так быстро, это, я полагаю, ошибочное впечатление. Правильным впечатлением было то, что мы по причине травм игроков в последних двух встречах играли стиснув зубы. И это все равно мера, даже если многие мечтали о том, чтобы достичь Лиги Чемпионов. Конечно, мы бы охотно были бы в Лиге Чемпионов, но в конце сезона можно было себе четко представить, что Вердер имел более высокий индивидуальный класс. В последних двух играх было конкретно заметно, что мы бы не заняли 6-ую позицию. И хотя мы номинально в качестве двух опорников сыграли в двух последних матчах с Тамашем Хайналом и Нури Сахином, но это было вынужденное решение. И следовательно отсутствовали Кель и Бендер, который играл при своем не самом лучшем состоянии здоровья неделями. И поэтому мы получили от судьбы квитанцию, которую мы должны были оплатить, так как мы имели очень много долготравмированных игроков в нашем маленьком наборе игроков. Это тоже можно видеть. В обеих последних играх мы слишком много позволяли создавать голевых моментов у наших ворот, так как в оборонительном отношении мы стояли не очень уверенно.

Ключевое слово: тройная нагрузка. Можно было как-то прочитать, что «Боруссия» планирует свой «бюджет удовольствия» (это ваши слова были) вместо 32,5 миллионов евро на 35 миллионов евро на новый сезон за лицензирование клуба, чтобы игрокам предоставить чуть более лучшие условия. Достаточно ли этого, чтобы оставаться наверху или же сделать следующий шаг вперед?

Ватцке: Нет, недостаточно. Мне ясно, что это снова все очень честолюбиво, но других альтернатив нет. Нет никого, кто дал бы нам деньги в такой форме, что их потом не нужно возвращать.

Новые же кредиты мы брать не собираемся. Есть только одна возможность сохранять нас самих в рамке, так как Лига Европы не предоставляет никакой надежности планирования. Это игра, и она может идти хорошо, или идти плохо и это еще зависит от того, как мы сами играем или нет, что еще, конечно, вопрос. Если мы будем посеяны как в последний раз, что можно встретиться в плей-офф с Ливерпулем или Ювентусом и тут нельзя настоятельно планировать доходы от попадания в групповую стадию. Итак, это означает: мы не можем делать больших скачков. Мы знаем, что нам трудно, в отличие от других команд, взломать 40-миллионный рубеж бюджета, и мы не можем это сделать. Поэтому мы должны считаться с этим и быть творческими.

После приобретения юного австралийского вратаря Митчелла Лангерака и японского талантливого полузащитника Шинджи Кагавы, так же сюда присоединяется и поляк Роберт Левандовски. Им всем по 21 году. «Боруссия» хочет создать самую молодую команду лиги вне всякой конкуренции?

Ватцке: Мы хорошо знаем, если имеем перед глазами наш состав в 25 человек – и Михаэль Цорк, и Юрген Клопп, и я тщательно проанализировали сезон – что 16 игроков в нашем составе имеют возраст 22 года и младше. Это уже очень честолюбиво. Мы должны узнавать ценность игрока прежде, чем другие узнали ее. Иначе он больше не наш игрок. И мы приобрели не только Лангерака и Кагаву, но и Пижчека, и к тому же нам удалось создать так называемое двойное оснащение на правом фланге, на нехватку которой нам указывали так называемые эксперты, что мы имеем и на левом фланге. Лукаш Пижчек – состоявшийся игрок Бундеслиги и сыграл за Герту почти все матчи, к тому же он играет за польскую сборную. Роберт Левандовски, несмотря на свою юность, уже получил опыт матчей в еврокубках и имеет уже двузначное число матчей за сборную Польши и сейчас так же является дважды подряд лучшим бомбардиром тех лиг, в которых он участвовал. И как говорится: мы сами должны развивать наших игроков – это наша тема.

Касательно Левандовски. Из-за пункта в контракте его консультанта Цесари Кухарски приобретение Левандовски длилось крайне долго…

Ватцке: Было согласие между Лехом и «Боруссией» и между Левандовски и «Боруссией». Была куча клубов из Германии и других стран Европы, которые хотели его приобрести, но он еще рано принял решение в пользу нас. Разумеется, до приобретения были еще некоторые решения вопрос в контракте со стороны Леха. Да, это все можно было решить так, как это делается часто, большим количеством денег. С помощью денег ты можешь решить все. Но для нас даже каждый 100-тысячный взнос – это деньги. Мы должны как раз обращать внимание всегда и тщательно прорабатывать ситуацию. Мы лучше будем ждать на 14 дней дольше, но зато не израсходуем лишние деньги. И Михаэль Цорк решил это теперь, так как мы вели передачу денег несколько дней.

После этого трансфера планирование состава на новый сезон закончено или же – в случае перехода, например, Нельсона Вальдеса в другой клуб – еще кто-то будет приобретен?

Ватцке: Ясно, что мы теперь должны делать что-то и в плане продаж. Мы не комментируем отдельные имена, но небольшое движение там, наверное, будет. Мы говорим принципиально: при нашем статус-кво, что мы имеем сегодня, наша политика закупки игроков на лето закончена. Но трансферный рынок очень динамичен. На данный момент, рынок полностью мертв. Трансферный рынок, по моему мнению, придет в движение только во второй половине чемпионата мира и после этого нужно смотреть, что он предлагает и что можно сделать. Нельсон готов, я полагаю, искать и принять принципиально новый вызов. Все стороны поговорили друг с другом и мяч сейчас в руках у Нельсона и у его агента. Возможно, ему так же пойдет на пользу смена обстановки, так как можно видеть, что в своей сборной Парагвая он всегда успешно и с большой уверенностью в себе играет. НО: Мы не должны его отдавать. Он – отличный игрок, который всегда полностью жертвует собой. С другой стороны, он знает, что в лице Левандовски и Кагавы появляется новая ситуация конкуренции в составе. Так же и Мохамед Зидан вернется в состав только в октябре, а в лице Марио Гетце мы имеем талантливого молодого игрока, который за пределами Дортмунда еще не так известен, но с которым мы можем в следующем году показать совершенно нового игрока.

В лицах Иоханнеса Фохера и новичка Тима Хоманна, который является вратарем сборной Германии до 18 лет, обладает «Боруссия», которая всегда традиционно производила прекрасных вратарей, достаточной конкуренцией в борьбе за вратаря №1. Когда появится новый Штефан Клос из собственной молодежи?

Ватцке: Это решающий пункт и это Михаэль Цорк и я обсудили с нашими лицами, отвечающими за работу с собственными воспитанниками, с Ларсом Риккеном и Петером Вацински. Ларс еще не так долго находится в должности, но мы должны просто констатировать, что то, что мы имеем сейчас, нам не удавалось в последние 10-15 лет. Возможно, мы не так правильно выровняли фокус на это, но мы так же должны создать это, чтобы снова привести на эту позицию человека, который будет соответствовать самым высоким требованиям Бундеслиги. Мы уже начали этот процесс и я надеюсь, что он увенчается успехом. В лице Лангерака и тех, что были названы, у нас сейчас три игрока, которые, мы полагаем, могут из перспективы сделать это и тут мы вынуждены пока просто выжидать.

Включая Свена Мислинтата, «Боруссия» в области скаутинга – как это выглядит – оснащена более эффективно: Гамбург приобретает фактически за 9 миллионов евро из Голландии Афеллая, а «Боруссия» с другого конца света Кагаву за 350 тысяч евро. Это новая «Боруссия»?

Ватцке: Да, это так, но это меньше связано с отдельными персонами в скаутинге, хотя там, конечно, делается классная работа. Но в первую очередь нужно сказать, что в 2005, 2006, 2007 годах у нас вообще не было денег, чтобы развивать скаутинговую службу, чего мы охотно хотели иметь. Это первое. Михаэль Цорк еще ранее имел четкие представления, как развивать скаутинг, но мы не могли оплатить его идеи. С сезона 2006/07 мы стали постепенно инвестировать в скаутинг. Мы приобрели новую аппаратуру и программное обеспечение и так же очень много инвестировали в тренировочный центр. С 2008 года мы к тому же получили тренера, который умеет обращаться и работать с юными игроками и делает их лучше. И это все вместе способствует тому, что этот путь правильный и что он становится, видимо, идущим попутно с успехом. НО ты можешь в принципе приобрести лучших молодых игроков, но если ты не имеешь тренера, который им дает шанс и который так же примиряется с тем, что ему не дают много денег на покупки, и дарит им доверие, то тогда твой отдел скаутинга и твой спортивный директор делают, что они хотят. Лучший пример – Матс Хуммельс, который был у нас в составе еще в 2008 году в финале Кубка, хотя он тогда и не играл.

Наш большой плюс в том, что действующие персоны Клопп, Цорк и Ватцке невероятно хорошо понимают друг друга и между этими тремя нет противоречий. Мы часто обсуждаем что-то очень горячо, но при этом с дружеским акцентом. Другие, как Свен Мислинтат или Ларс Риккен, крайне мотивированы. Мы понимаем друг друга в человеческом отношении очень хорошо и в таком климате всегда будет что-то развиваться. Даже юные игроки говорят, что они себя тут чувствуют прекрасно.

Контракт с Оливером Бартлеттом был все же только сейчас продлен. Как это еще могло удасться?

Ватцке: Да! Это, конечно, было непросто, так как у него еще есть работа в самой сборной Германии, что было связано с большой личной репутацией. В будущем он откажется от этого и сфокусируется исключительно на «Боруссии» Дортмунд. Он раньше всегда приезжал сюда из Рейнланда, но сейчас он теперь берет себе квартиру. Это, конечно, большое и серьезное изменение его личных установок, к которым мы должны были его убедить. Мы урегулировали все это в течение последних месяцев относительно спокойно, что так же является плюсом «Боруссии» как клуба. Это были частично трудные переговоры, но мы все это достигли вместе.

Теперь клуб инвестирует примерно 3 миллиона евро в свое будущее и привносит подрастающее поколение в Бреккель поближе к профессиональным игрокам клуба. В молодежной академии высокоодаренные молодые игроки будут подготавливаться в будущем к профессиональному спорту. Кроме того, вы создаете новое функциональное здание для сборной Германии. Является ли это все уроком и выводами из почти пережитого финансового коллапса почти 5 лет назад?

Ватцке: Большая проблема была, что мы здесь тогда, вероятно, не видели, что сначала нужно иметь фундамент дома, прежде чем ты покупаешь черепицу на крышу. В 90-ые годы мы достигли выдающихся успехов, которые никто не мог назвать маленькими, так как это уже необычайное, но вот фундамента тогда не было. Если сегодня задумываешься… Мы выиграли Лигу Чемпионов в 1997 году и имели единственную тренировочную площадку, которая не была оригинальной, что сейчас сложно себе представить. Там тренировались игроки сборной Германии при хорошей погоде у бассейна, между людьми, которые купались и загорали на солнце. И потом мы откололи поле с корсажем и на этом сыграли в футбол. Тогда это было несовременно и все другие уже прошли мимо нас в этой области. В 2005 году, когда я начал свою работу здесь, здесь все еще была такая ситуация, и мы имели все еще одно поле и вынуждены были инвестировать много в то время, когда мы не имели денег много. Наша философия звучит просто: основы должны соответствовать. И что нам тогда не удавалось – это можно представлять самокритично и отчасти виной во мне, что мы не могли найти настоящего подходящего тренера. Либо его просто не было, либо мы его не видели. Во всяком случае, это была последняя часть фундамента, в которой мы нуждались, так как настоящий тренер всегда абсолютно и элементарно важен.

Из Гельзенкирхена можно слышать о долгах зарегистрированного общества в 135,2 млн.евро и общего концерна с его 13 дочерними компаниями даже в 248,6 млн.евро. Тем не менее, соседи приобрели Метцельдера и даже взяли Мауро Каморанези из Ювентуса в обмен на Рафинью. Как они могут покупать? Гельзенкирхенцы в подвале имеют машину по печати денег или они оплачивают деньгами по игре Монополи?

Ватцке: Это все-таки принципиально – но я не хочу сейчас что-то говорить в отношении Шальке – пусть делают свое дело, а мы свое. Только способ как мы зарабатываем деньги, как раз при сегодняшней финансовой ситуации в мире, должен дать ясно понять каждому, что мы на правильном пути. Коммуны – банкротство, государство – банкротство, пол-Европы – банкротство… и почему? Потому что везде расходуется больше, чем получают прибыль. И кто выдает на длительный срок больше, чем он получает, в итоге имеет проблемы.

Я имел 4-5 лет назад и даже по-моему 3 года назад чувство, что люди этого не понимают. Ты учишь это, если ты в некоторой степени хорошо воспитываешься родителями, что не нужно тратить больше, чем у тебя есть в кошельке.

К сожалению, жизнь так устроена, что нам свойственно действовать неправильно и это продолжается всегда. Что касается сейчас ситуации у Шальке… я не хочу это оценивать. Однако факт, что можно было прочитать на прошлых неделях в СМИ, что там так же есть разные представления. Но это тема, что они должны решать. Мы, во всяком случае, не отказываемся от своего пути. Я убежден, что это более правильный путь.

Как точно выглядит этот путь?

Ватцке: Даже если мы снова имеем больше возможностей, если мы сами себе делаем больше простора для хозяйственной деятельности, которые мы должны разыгрывать сами, потом мы будем дальше преследовать нашу философию, а именно давать шанс молодым игрокам. Во всем Руре, во всей Вестфалии мимо нас в целом не может пройти ни один 15-16 летний игрок, про которого мы говорим, что он – суперталант. И мы должны держаться за игроков от 21 до 23 лет, позволять им показывать, что они велут наш клуб дальше. Именно после этого мы должны уже инвестировать наши деньги, которые мы ранее сами заработали. Мы нуждаемся в 3,4,5 старших игроках, которые могут вести за собой клуб, мы знаем это. И поэтому это так же может быть хорошо, если мы подпишем и одного 30-летнего. По тенденции, это правильный путь.

Кристоф Метцельдер говорил, что переход к соседу было следствием активного призыва Феликса Магата, который непременно хотел его получить. Теперь честно: «Боруссия» действительно не хотела получить обратно «Метце», ведь он считался до сего дня все-таки таким игроком, который был тесно связан с клубом и остался как одна из действующих легенд и звезд команды?

Ватцке: Нет! У Кристофа было время с проростью в «Боруссии» Дортмунд, которое в начале было очень успешным и потом характеризовалось многочисленными травмами. Он всегда хорошо представлялся в те годы, в которые он играл за нас. Как человек, он был хороший представитель «Боруссии» на поле. Но в современной ситуации приобретение Кристофа имело 0,0% смысла. Тут не нужно говорить много вокруг этого. Наше спортивное руководство совершенно полностью едино во мнении в том, что в лицах Суботича, Хуммельса и Сантаны мы прекрасно укомплектованы на этой позиции. Тем более ты не можешь просто так вести Метцельдера в Дортмунд и не можешь ему предлагать благоразумные перспективы, которых у нас для него нет и это нужно видеть. Он не хочет играть как правый защитник, он видит себя центральным защитником, и если мы не имеем проблему, то как раз именно на позиции центрального защитника, где у нас достаточно конкуренции. И поэтому для нас не было никакой нужды беседовать на эту тему. И то, что он сейчас идет играть за Гельзенкирхен, честно говоря, я не вижу это таким уж драматичным.

Между двумя клубами всегда были переходы игроков. И мы так же не можем совершать ошибку, что мы слишком часто смотрим в сторону Гельзенкирхена – что я советую, кстати, и всем приверженцам клуба – так как мы сильны тем временем сами. Мы должны смотреть на себя, на «Боруссию» Дортмунд, так как это действительно прекрасный клуб, который так же может предложить многое, даже при внешнем впечатлении, так что мы и в лиге крайне уважаемы сейчас. Это все мы получили в последние 5 лет даже с небольшим количеством денег снова. Итак, мы не должны постоянно смотреть на Гельзенкирхен, даже если они играют в Лиге Чемпионов, а мы в Лиге Европы. В последний год мы были вперед Шальке на 3 позиции. Мы восстановили уже давно свой уровень и это не изменится следующие несколько лет.

Герр Ватцке, одно из ваших любимых слов звучит как «честолюбивый». Было ли бы это соизмерено, если у вас взяли бы обещание, что «Боруссия» займет то место, на котором она стоит сейчас?

Ватцке: Если даешь прогноз, то нужно иметь надежду или реалистичную оценку, что вероятность его относительно велика. Я однажды был, таким образом, так как я хотел так же дать всего одну перспективу, несколько мужественен в высказывании. Я говорил в 2006 году кое-что, где я был сильно осмеян и не каждый был согласен со мной, но где впоследствии мне не каждый смог признаться, что я оказался прав: я сказал тогда, что мы до 2011 года снова будем на уровне таких клубов, как Вердер, Гамбург, Шальке и Штутгарт. И все смеялись! НО: мы этого добились! Я так же знаю, что, если ты постоянно стоишь в финансовом рейтинге на 8-9 месте и деньги ныне играют порой решающую роль, ты должен играть на оптимуме, чтобы равняться с этими клубами. Мы будем снова и снова пробовать делать это, но сейчас говорить, что мы сделали это, я слишком большой реалист. Где мы уверенно обосновались, так это верхняя часть турнирной таблицы. Но трудность прибывать среди первых 5 команд так же связана с тем, что есть 3 клуба, у которых финансовые факторы не играют никакой роли. Если бы тут не было никакого Вольфсбурга, Хоффенхайма и Байера, я бы говорил, что в следующие 5-10 лет «Боруссия» твердо обоснуется наверху. Но это есть и мы, соответственно с этим, должны постоянно бороться. Мы хорошо укомплектованы и вообще не имеем страха. Но говорить теперь, что мы должны быть на таких местах всегда, то тут мне не хватает для этого беззаботности.

Вы всегда говорили, что важно, что теперь «Боруссия» наконец может показать свою визитную карточку и в Европе. Имя победителя Лиги Чемпионов срочно нуждается в полировке и прежде всего перед возможностью доходов от маркетинга…

Ватцке: Сегодня мы были бы готовы выбить Удинезе, чем тогда, в этом я уверен. Тогда Юрген Клопп официально как тренер был всего несколько недель, только начинался сезон. Поэтому я надеюсь в этом сезоне на везении на жеребьевке и возможно, что нам достанется как раз не итальянская или английская команда в плей-офф.

Недавно Юрген Клопп сказал, что это снова должно быть нормальным, чтобы становится игроком сборной Германии в «Боруссии» без того, чтобы менять клуб. Почему бундестренер игнорирует успехи «черно-желтых» так настойчиво?

Ватцке: Хуммельс и Гросскройтц сыграли свои первые матчи за сборную. Однако, тут могут присоединиться еще больше, Свен Бендер или Марсель Шмельцер, который сделал большой шаг вперед. Тут не нужно обладать даром пророка. Но на деле это нужно обсуждать с Иоахимом Левом в спокойствии после чемпионата мира. Это еще, конечно, связано с тем, что игры нашего клуба он видит на наших выездных матчах, а клубы южного региона в их домашних матчах. Я дважды беседовал с ним за минувший сезон, в Штутгарте и во Фрайбурге, это были для нас выездные матчи, в которых всегда ты как игрок действуешь далеко не так, как на своем поле при родной публике. Я уверен, что со стороны Лева нет никакого умысла и что в течение нескольких лет еще некоторые игроки «Боруссии» будут играть в сборной. Юрген прав. В обозримом будущем будут снова иметься игроки из «Боруссии» в сборной.