Тренер дортмундской Боруссии о тактике, менталитете, своих подопечных и зайцах Duracell.

Sport Bild: Герр Клопп, Вы второй год подряд становитесь чемпионом. Насколько Вы счастливы по десятибалльной шкале?

Юрген Клопп: К счастью, моя жизнь это не только футбол, так что я в основном чувствую себя на десять. Несчастливым меня делают ситуации, в которых я ощущаю себя беспомощным. Но сейчас я здоров, моя семья тоже, а все остальное можно решить. В футбольном плане – точно твердая десятка. Это потрясающее ощущение.

Sport Bild: Спортивный директор Баварии Кристиан Нерлингер сказал «мы каждую неделю даем Юргену Клоппу бесплатные уроки по участию в Лиге чемпионов на дому».

Юрген Клопп: Да, знаю.

Sport Bild: Ну и?

Юрген Клопп: Желаю Баварии победить. Я, например, очень радовался, когда Гомес забил тогда на последних минутах.

Sport Bild: Как мы должны себе это представлять? Вы дома сидите перед телевизором и вскакиваете?

Юрген Клопп: Нет. Мой диван в плачевном состоянии после многочисленных просмотров матчей, с него так легко не встанешь. Но кулак был (референция к жесту Клоппа после того, когда его команда забивает). Я уже давно не видел, чтобы Криштиану Роналду был настолько отрезан от партнеров. Да и как они играли! Спокойно, разгоняясь тогда, когда нужно.

Sport Bild: А обрадовало ли Вас выступление Ули Хенесса на sky90? Наверное, нет, учитывая то, как он резко раскритиковал президента Боруссии Ханса-Йоахима Ватцке.

Юрген Клопп: Я не видел всей передачи, только отрезки. Я прекрасно понимаю, что мы сейчас очень раздражаем Баварию, как красная ткань быка. Они говорят «как же классно, что есть еще одна такая команда, которая играет на нашем уровне и создает нам конкуренцию». И я им, в общем, верю.

Sport Bild: Но?

Юрген Клопп: Им больше нравится, когда такая команда-конкурент становится второй. Мотив таков: «Класс, они вынуждают нас играть лучше, а потом нас по-дружески поздравляют с победой».

Sport Bild: Но сейчас-то все не так. Дортмунд на первом месте с восьмиочковым отрывом. Второе чемпионство подряд!

Юрген Клопп: На самом деле Бавария выдала супер-сезон. В чемпионате они могут набрать 73 очка, чего зачастую хватает для победы. Но есть еще одна команда, у которой еще больше очков, но намного меньший бюджет. Мы работаем на пределе возможностей. И, конечно, неприятно, что приходится это еще и объяснять. Но это ведь не означает, что мы должны сказать: «Ой, у нас ничего не получилось в Лиге чемпионов, значит, мы и Бундеслигу выиграть не заслужили», и опустить руки.

Sport Bild: Насколько Вас раздражают кричалки и песни фанатов Баварии о том, что вы провалились в Лиге чемпионов?

Юрген Клопп: На ноль целых ноль десятых процента. Они, конечно, правы, но такие выкрики – это на самом деле комплименты. Может, мы и не очень оторвались, но мы – первые в Бундеслиге. Да, мы наделали ошибок в Лиге чемпионов, но набрались очень ценного опыта. Мы и в следующем году будем его накапливать. Естественно, в этот раз с другими требованиями, мы же не чокнутые. Правда, с одним из обвинений мы не согласны.

Sport Bild: С каким?

Юрген Клопп: Будто бы мы недостаточно инвестируем. Мы готовились к каждой игре, в том числе и в Лиге чемпионов. Да, в конечном итоге этого было недостаточно, но совесть наша чиста, так как мы на первом месте в Бундеслиге. Боже упаси! Мы бы вполсилы в Бундеслиге никуда не приехали.

Sport Bild: Во время зимнего перерыва Вы сказали: «Бавария – это Усэйн Болт». Выходит вы четыре раза подряд обогнали самого быстрого человека в мире?

Юрген Клопп: (смеется) Наверное, это было не лучшее сравнение, потому что в футболе важно то, что делают одиннадцать человек, а не один. Когда Усэйн Болт в хорошей форме, он легко добивается своего. Ты ему не сможешь подставить подножку или обогнать по краткому пути. Так не пойдет. В играх против Баварии у нас был хороший план и немного везения. И мы были хороши. Этой комбинацией Баварию можно побить.

Sport Bild: Вроде бы легко.

Юрген Клопп: Нет. Мы уже увидели это в матчах с Реалом. Бавария – топ-команда европейского уровня. Оставить ее позади – это выдающееся достижение, и спустя годы это будет оставаться выдающимся достижением. Во всех наших встречах мы хотим их побить, и мы это будем делать. Только такой должна быть наша цель, даже если это будет непросто.

Sport Bild: 12 мая в финале кубка вы уже не выглядите аутсайдером.

Юрген Клопп: Нет. В финалах аутсайдеров не бывает. Скажем так, когда Дуйсбург играет с Шальке, то распределение ролей очевидно, но когда встречаются две команды Бундеслиги, аутсайдера нет.

Клопп раздраженно смотрит на расписанный лист А4 в руках у репортера.

Sport Bild: Мы подготовились.

Юрген Клопп: Мне интересно как будут выглядеть мои ответы. Я-то не подготовился (смеется).

Sport Bild: Вы в последнее время не пересматривали фото после победы в прошлом году?

Юрген Клопп: Нет. Я живу целиком и полностью здесь и сейчас.

Sport Bild: Еще перед 2:0 с Гладбахом было совершенно ясно, что Боруссия станет чемпионом.

Юрген Клопп: Если бы меня за несколько дней до игры с Гладбахом кто-нибудь спросил: «А что мы делаем в субботу вечером?», я бы ему такую трепку задал! Честно. Но естественно никто у меня ничего не спрашивал. Наверное, потому что хорошо меня знают (смеется).

Sport Bild: У вас перед игрой было восемь очков отрыва и три матча впереди.

Юрген Клопп: Если есть повод попраздновать, я его не упущу, это можно было увидеть в субботу. Но загадывать? А как оно будет? А как оно было бы? Никогда.

Sport Bild: Кажется, Вы привили это отношение и своим игрокам. Еще несколько недель назад они и не заикались о чемпионстве.

Юрген Клопп: Мы уже четыре года работаем вместе. Нет ничего важнее стратегии на игру. Мы не меняем ее каждую неделю: «Сегодня чуть более сконцентрировано, завтра можно расслабиться. Ах да, забыл, сегодня у того-то день рождения, но если кто хочет, то может прийти на игру». Это вздор. Ты должен забыть обо всем постороннем. Это возможно только если ты полностью сосредоточен. Быть полностью сосредоточенным означает, что тебе на все остальное наплевать, если ты идешь к цели, если на кону что-то важное.

Sport Bild: Ключевым моментом в борьбе за титул стала победа 1:0 над Баварией. Пожалуйста, опишите нам, каково было ощущение, когда Роберт Левандовски забил тот гол.

Юрген Клопп: Я сначала не обрадовался, потому что подумал – «офсайд», посмотрел на бокового – флажок не поднят, гол. Еще мгновенье было какое-то смятенье, а потом игроки уже начали праздновать. Необычный гол. Куда более сильным было ощущение, когда Роман взял пенальти.
(Клопп встает и изображает тренера вратарей Тедди де Бира.) Свисток арбитра, одиннадцатиметровый, все стихло. Тедди встает и говорит: «Нижний левый. Ударит в нижний левый от Романа». Грандиозно!

Sport Bild: Бавария во втором круге больше отбегала, чем в первом. Боруссия – меньше. За счет этого у вас увеличился процент владения мячом. Вы изменили тактику?

Юрген Клопп: Когда ты доминируешь в игре, то вряд ли будешь пробегать 130 км. Бавария в начале сезона пробегала чуть более 100 км, и это нормально, если ты выиграл 4:0. Важно достичь определенной экономии в игре, чтобы в нужный момент сделать следующий удар. Удар, от которого станет больно. Говорят: «Хороший конь прыгает настолько высоко, насколько нужно». Мы по-другому понимаем это высказывание. Хороший конь прыгнет так высоко, как он только может! Только так. Мы хотим всегда выигрывать. Но бегать, как заяц в рекламе Duracell, когда ты совершенно очевидно доминируешь? В этом нет ни капли здравого смысла.

Sport Bild: После шестого тура у вас было семь очков и одиннадцатое место в турнирной таблице.

Юрген Клопп: У нас была куча проблем, и мы их решили. А еще мы усовершенствовались. Нам нужно было изменить свои игровые построения, в которых слишком много функций исполнял Матс Хуммельс. Когда Шинджи Кагава отходит глубже в середину поля и предлагает себя под передачи, с нами тогда тяжелее играть. Если бы мы не сделали нужных изменений, не досчитались бы 20 очков.

Sport Bild: Вы бы отнеслись с пониманием если бы Шинджи Кагава, которого Вы так хвалили после игры с Гладбахом, покинул клуб? Или Вы были бы разочарованным?

Юрген Клопп: Разочарованным? Да нисколько! Послушайте, почему я был бы должен разочаровываться? Шинджи проводит здесь два невероятных года. Если он мечтал податься куда-нибудь еще, и ощущает, что сейчас самое время, то мы его отпустим со всем уважением и наилучшими пожеланиями. Но я об этом даже не думаю! Я думаю, что он останется. Но если случится обратное, то я могу сказать, что за нас на протяжении двух лет играл выдающийся футболист. И через сто лет каждый будет знать, что один маленький японец играл здесь очень важную роль.

Sport Bild: Вы боитесь, что Бавария вас ослабит? Еще ничего не ясно с Робертом Левандовски.

Юрген Клопп: Он не продается! Кем мы тогда будем? Это как же будет выглядеть? Приходят люди из Баварии и спрашивают Леви – мол, не хочешь ли поиграть за нас время от времени, когда у Марио Гомеса не получится? Или как? Это чушь, и это исключено.

Sport Bild: Конкуренция за место в основе в следующем сезоне будет жестокой. Будут жертвы?

Юрген Клопп: Это зависит от того, как кто это будет воспринимать. Мы хотим перезимовать в Лиге чемпионов, а для этого нам нужно распределить силы. Не беречь! Распределять. В том смысле, что у каждого должно быть достаточно времени, чтобы возобновиться. Таков план. С качеством, да еще и в нужном количестве, у нас должно получиться. То, что физически мы находимся в отличной форме, команда доказывает каждую неделю.

Sport Bild: Ваше кредо «Всегда поднимать планку». Но ведь когда-то же будет достигнут потолок.

Юрген Клопп: Наверное. Самое важное – это готовность к дальнейшему развитию. Когда у игрока чувство: «Ага, я уже три недели не был на тренировках, только вчера приступил, но в сравнении с остальными, хоть они и ничего не пропускали, я все равно не хуже», значит, что-то не так. Либо с командой, либо у этого игрока с восприятием. Главное – это ощущение, что ты можешь еще лучше.

Sport Bild: Например?

Юрген Клопп: Шальке. Мы относительно хорошо сыграли при подачах угловых. Но факт остается фактом: Метцельдер и как их там еще зовут, несмотря на это, четырежды пробивали головой по воротам. Такого быть не должно. Даже я так мог обороняться в свои годы. То есть для этого особо напрягаться не нужно (смеется). Вот в чем дело. Это не значит, что мы можем играть еще на 50% лучше, но, естественно у каждого есть еще нераскрытый потенциал, который нужно раскрыть ввиду того, что нас ожидает в следующие несколько лет. Например, Лукаш Пищек, про которого говорили, что лучше он уже не станет. Но ведь стал же!

Sport Bild: Пищек – несомненно, игрок основы. Когда Вам пришла идея его подписать?

Юрген Клопп: То, что он вытворяет – это просто сумасшествие. Игрок топ-уровня. Но мы не собираемся прикидываться, будто мы знали, что все будет именно так. Чепуха. Просто это вознаграждение за нашу фантазию и смелость. То, что у него отличные физические предпосылки, мы видели еще когда он был в Герте. Тактически он уже тоже был зрелым. Тогда мы и решили: «Так, берем его к себе». Да и как человек он просто бомба: скромный, с чувством юмора, уверенный в себе, спокойный – все, что нужно.

Sport Bild: Как это проявляется?

Юрген Клопп: Ленс Армстронг как-то сказал: «Боль проходит, а поражение остается». Лукаш это знает. То, что он уже на 25 минуте где-то там ощущает боль, его не интересует. Такой способности действовать на скорости целый матч я еще не видел, он всегда бежит. Перед одной из игр национальной сборной Польши я попросил их тренера поменять нашу троицу пораньше. Так, включаю я телевизор: 88 минута, а Пищек все еще на поле. Тренер его все-таки не снял. Когда он вернулся к нам, я говорю ему: «Ты идиот, ты мог хотя бы немного медленней бегать? Вы же 2:0 выигрывали». Он говорит: «Нет, не мог».

Sport Bild: Вам не кажется иногда, что болельщицкий бум в Дортмунде уже переходит черту? Есть фанаты, которые покупают билеты на черном рынке за 1000 евро.

Юрген Клопп: (немного задумавшись, про себя) Да, это безумие (опять громче). Когда я пришел сюда в 2008-м, то подумал: «У этого стадиона какая-то неимоверная сила». Но на самом деле эта сила исходила только от южной трибуны (фанатская, стоячая трибуна – прим. К.А.). У остальных было такое отношение: «Что там происходит? Хм... А, ну понятно». Но как все изменилось за четыре года! Теперь у всех есть чувство, что они имеют отношение к тому, «что там происходит». И поэтому празднуют все, целый стадион! Это станет для нас хорошим подспорьем в будущем, и мы должны это использовать.

Sport Bild: Михаэль Цорк в нашем рейтинге менеджеров занял первое место.

Юрген Клопп: Мои поздравления! Абсолютно заслужено.

Sport Bild: А менеджер Майнца Кристиан Хайдель на втором.

Юрген Клопп: Кристиан молодец. Теперь Вы видите, как мне повезло в жизни: я работал с двумя самыми лучшими менеджерами лиги, просто сумасшествие какое-то.

Sport Bild: Каков Ваш план на будущее? Как долго Вы собираетесь работать тренером?

Юрген Клопп: Главное не опоздать с завершением.

Sport Bild: Юпп Хайнкес в свои 66 как молодой.

Юрген Клопп: Юппу еще не время заканчивать, это видно. Он в лучшей форме. Но я надеюсь, что смогу закончить пораньше, чтобы у меня еще было немного свободного времени и я смог его хорошо использовать, чтобы чего-то не пропустить в жизни. Чтобы было достаточно включить видеотекст, посмотреть: там все хорошо, там – плохо, там – еще что-то, но мне до этого дела нет.

Sport Bild: Работа изнуряет?

Юрген Клопп: Когда немного переутомляешься, то не страшно. Поспал, да и отдохнул. За чемпионатом Европы я буду следить, но без фанатизма. В это время я отойду от работы, оторвусь от экрана, и просто подышу полной грудью.

Беседовал Марко Фенске, Sport Bild

Перевод и адаптация Андрея Курдаева.