В предновогоднюю по российским меркам пору в одной из редакций одной из немецких газет собрались несколько различных журналистов-представителей СМИ, чтобы бросить ретроспективный взгляд на выступление и жизнь «Боруссии» в 2010 году. Этот круглый стол составили, помимо почетного гостя, дортмундского кабаретиста Бруно Кнуста, и редакции «проборусского» портала в лицах ряда его сотрудников, так же нейтральные эксперты, журналисты Грегор Шнитткер (ZDF), Франк Майер (ARD), Торстен Шабелон (WAZ) и Константин Бласс (Nordwest-Zeitung). Они провели 5 занимательных бесед на 4 отдельные отдельные темы «Спортивное развитие», «Экономическое развитие», «Фан-сцена» и «Взгляд на следующий год».

 

Сегодня представляю вашему вниманию беседу на вторую тему, в которой идет разговор о финансовом развитии команды.

 

Общество с ограниченной ответственностью «Боруссия» Дортмунд выбрала в наблюдательный совет предприятия Пеера Штайнбрюка и Фридриха Мерца. «Боруссия», таким образом, объявляет о поступлении на работу в лицах бывшего премьер-министра земли Северный Рейн-Вестфалия и земельного министра финансов чрезвычайно знаменитых сотрудников.

Грегор Шнитткер: Штайнбрюк ведь однажды носил бело-голубой шарф. О, боже. Теперь те на стадионе будут раздражены, потому что они никогда не выкрикивают имена игроков на стадионе перед началом встречи. Конечно, это ясно, что хороший человек таким образом не может быть так близко привязан к нашему клубу, как 98% сидящих во время домашнего матча «Боруссии» людей. НО в то же время и понятно, что он никакой не эмо-тип. С другой стороны, он имеет совершенно другое представление о правильном распоряжении деньгами, а в свои годы в дортмундском профессиональном футболе он имел рудиментарно наличествующее качество. В этом отношении хотелось бы обратиться к нему: теперь вы берете себе соевой пирог и сидя на VIP-трибуне не пойте «Ein Leben lang…», вам никто не поверит. Фридрих Мерц, напротив, уже скорее полнокровный дортмундец и, так как он оказывал сопротивление Ангеле Меркель, как Валуев в свои лучшие дни боев, то приход этого новичка не должен навредить. Все же лучше, чем господин Хомм или турецкие торговцы оружием. Можно было бы себе представить, как те были бы здесь и были бы еще более влиятельны.

 

Марк: Важнее, чем имена членов наблюдательного совета, финансовая компетентность и образование действующих персон. Я держусь подальше от глорифицированных (экс)политиков, которые только хотят наслаждаться в тени успешного клуба.

 

Торстен: Опыт в экономике и жизни, в сочетании с высокими связями в экономике, высокая степень знакомств … из этого может «Боруссия» извлекать только извлекать пользу.

 

Ули: Иметь таких людей в одной лодке, конечно, не будет вредить доверию компании в экономических кругах.   

 

Патрик П.: Слишком большая компетенция еще никогда не вредила клубу, а слишком маленькая – уже.

 

Кристоф: Чисто с профессиональной точки зрения это все хороший выбор людей. Но я спрашиваю себя больше о том, с какой интенсивностью смогут они посвятить себя этой задаче, если Фридрих Мерц, например, уже представлен в 6 контрольных комитетах.

 

Роланд: Связи еще никому не мешали и профессиональная компетентность тоже. Я особенно радуюсь приходу Фридриха Мерца так же в качестве «рыцаря ордена против зверской серьезности». Не всегда плохо, что написано в журналах, но это должно быть претворено в жизнь!

 

Франк Майер: Пока они не сидят тут, чтобы удовлетворять свое эго и наслаждаться блеском, все нормально.

 

Патрик: Наряду с бесспорной компетентностью обоих лиц, так же здесь отражается снова партийно-решающая согласованность как и на вершине руководства клуба Раубалль/Вацке.

 

Спортивный взлет «Боруссии» подарил нам в ноябре прирост в 7 раз стоимости акций, которые ранее годами испытывали скорее килевую качку. Еще в прошлом году в этом отношении я спрашивал себя «Инвесторы по-прежнему и дальше глупы». Теперь же скорее нужно спрашивать себя, осуществляете ли вы сбор прибыли…

Грегор Шнитткер: Я еще никогда не осуществлял сбор прибыли и никогда такого не делал. У меня так же нет никаких акций. Однако, я знаю тех, кого уже только одно слово «новый рынок» заставляет лихорадить. Но все же, однако, за неимением дивидендов акционерам «Боруссии», возможно, приносит что-то хорошее, если даже есть некоторое количество денег. Покупать акцию за 11 евро и владеть за 80 центов – это ведь по тенденции ничем не связано с уставным капиталом.

 

Марк: К сожалению, я упустил взлет акций летом 2010 года. Тогда курс акций составлял около 1 евро, в то время, как на сегодняшний день речь идет уже о повысившемся в 3 раза курсе акций. Вопрос в том, как долго удержится этот подъем курса. Вылет из Лиги Европы обеспечит удар курса вниз, так как перспектива на дальнейшие бурные прибыли в европейском соревновании погнали курс наверх благодаря спекулятивным закупкам. Но чем ближе становится «Боруссия» Дортмунд к потенциальной цели «чемпионство», тем выше будет расти курс акций. И при условии сохранения таких же результатов клуба в чемпионате я оцениваю в дальнейшем стоимость акций в 4 евро.

 

Ули: Нет, моя народная акция висит у меня в спальне и там навсегда и останется.

Юлиан: Акция остается товаров для фанатов. Даже если в настоящий момент акция на хорошем курсе и уверенно когда-то упадет не ниже 1 евро. При растущем успехе команды растут, соответственно, и ожидания у инвесторов. И те, конечно, непостоянно будут осуществляться.

 

Торстен Шабелон: Один из моих коллег всегда говорил своей дочери, он продает все свои акции, если он сможет купить на них блок сигарет. Годами стоимость акций развивалась в разных направлениях. А между тем акции снова приближаются к цене неплохой. Кто на это рассчитывал? Однако я нахожу пугающими падение акций после поражений. Это остается только бумагой для спекулянтов.

 

Франк Майер: Кстати, мой хороший друг, непоколебимый оптимист купил акции за 1 евро. И хотел их продать после матча в Севилье. К сожалению, пошло это не так, как он думал. Но если мы только попадем в Лигу Чемпионов…

 

Грегор Шнитткер: Я твердо намеревался в свое время изучать финансовые сводки, но эти футбольные матчи по понедельникам по каналу DSF, и в итоге я не пришел ни к чему. В остальном это все так же касается и меня: я не имею понятия в финансовых аспектах.

 

Рутгер: Наверняка Дортмунд еще в 2000 году был бы на грани банкротства, если бы руководство клуба не обдурачило бы инвесторов насчет акций. Несмотря на это выход на биржу был ошибкой. Тут, собственно, и не может быть двух других мнений. И я так же не говорю охотно об этом. Есть еще другой вопрос?

 

«Акционерному обществу среднего класса с яркостью концерна германского индекса акций» светит и дальше укреплять свою конкурентоспособность и продолжить тихий курс консолидации, даже если долги по отношению к кредитным организациям в сравнении с прошлым отчетным годом выросли на 6.8 млн.евро.

Бруно Кнуст: В следующем году через участие в Лиге Чемпионов мы вдвое покроем это все…

 

Марк: Да, финансовое руководство «Боруссии» поставило клуб на твердые ноги. Мы не должны забывать: за 5 лет были покрыты долги на сумму в 125 млн.евро. (прим.: учитывая то, что команда не участвовала в это время в еврокубках и, соответственно, не имела дополнительных источников доходов, то этот факт еще больше заставляет уважать руководство.)

 

Торстен Шабелон: Конечно! Долгие годы тема финансов была не самой прекрасной для обсуждения в Дортмунде. Но уже сейчас между тем деньги – прям-таки благоприятная материя.

 

Прошло не так много времени с тех пор, что весь Дортмунд, где эмоциональная связь города с клубом так велика, как, пожалуй, только лишь у нелюбимого соседа из Гельзенкирхена, был в глубокой депрессии. Но на ежегодном собрании были обнародованы новейшие цифры, по которым долговые обязательства клуба составляют все-таки 58 млн.евро. НО, тем не менее, даже при этом нужно сказать, что «Боруссия» уже давно стоит на правильном пути.

Торстен Шабелон: Но без финансирования стадиона, которое еще будет нагружать пару лет «Боруссию», Дортмунд имеет еще долги в 14 млн.евро. Но так же, как сокращаются долги, восхитителен и сам клуб с дальнейшим развитием показателей. Оборот в 110 млн.евро и это еще без участия в Лиге Чемпионов. Я полагаю, выпуск чемпионских маек 2011 года еще позаботятся о дополнительном толчке и дополнительной прибыли…

 

Кристоф: Долги – это просто звук и дым, пока их можно обслуживать. Спортивный успех и связанные с этим доходы из еврокубков обеспечат это.

 

Рутгер: Правда? Они будут охотно слышать это в Херне (прим.: Херне – имеется ввиду Гельзенкирхен)

 

Торстен Шабелон: К тому же «Боруссия» обладает кадровым составом стоимостью согласно бухгалтерским ведомостям в 22 млн.евро, но который уже оценивается потенциально свыше 100 млн.евро. Так что акционерное общество может, я полагаю, переносить такую маленькую ежегодную убыль, которую можно покрыть потом в любое время.

 

В марте будет готов расширенный тренировочный центр для «Боруссии», который, согласно финансовому руководству, «не должен бояться сравнений на национальном уровне». Будет ли это дальнейшей вехой в истории клуба, так как наиболее талантливые воспитанники будут заниматься непосредственно там?

Торстен: Всегда растет вместо то, что составляет одно целое.

 

Бруно Кнуст: Удивительно, что мы еще пару лет назад даже и не думали о таком, как возможном…

 

Рутгер: Конечно пойдет. Тогда совершенно иначе был бы дан ответ на вопрос приоритетов в клубе.

 

Грегор Шнитткер: Когда я был в последний раз на территории тренировочного комплекса, то даже регистратор автостоянки был возбужден от того, что косо напротив него скоро возникнет новый тренировочный центр. Более воодушевленно об этом не сказал бы ни архитектор, ни подрядчик. Ок, пусть его аргументами были среди прочего и появление дополнительных парковочных мест на стоянке (что ему выгодно в плане заработка), но ведь он так же рассказывал с энтузиазмом, как привлекательно и топ-современно это будет выглядеть и как много это имеет смысла для будней «Боруссии». Какой эффект будет иметь наличие дополнительной недвижимости, сейчас трудно оценивать, но что совершенно точно никогда не навредит, это непосредственный контакт и близость отделов по работе с игроками основной, любительской и юношеских команд.

 

Кристоф: Каждый юный игрок знает, что он имеет шанс у Юргена Клоппа при хорошей игре. И поэтому видеть рядом при этом главного тренера при тренировках в центре – это будет для юных воспитанников дополнительным стимулом и мотивацией.

Франк Майер: Хорошее дело. Можно видеть ведь развитие в национальной сборной. Унифицированное содействие талантам под одной крыше в течение длительного времени принест клубу еще больше потенциала наверх. В этом отношении я с волнением смотрю на это и радуюсь новым Марио Гётце, о которых я после первых проигранных матчей буду снова утверждать, что они не зрелы для Бундеслиги…

 

Роланд: Уверенная в себе и самосознательная молодежь есть и будет фирменным знаком «Боруссии»!

 

Андреас: Имеется уже немного отложенный спрос на молодежь. Посмотрите-как, где сейчас в Бундеслиге играют юниоры: достаточно далеко внизу. Но те играют не все в основных командах и именно в силу этого они все же на некотором удалении от работы «Боруссии» с молодежью, которая в 90-ые годы 5 раз подряд имела чемпионом Германии юношескую команду.

 

Рутгер: Как ты можешь прикреплять все это к последнему году? Если бы все те, кто еще могут играть в молодежных командах, играли бы там по-прежнему, «Боруссия» не имела бы такого успеха, как сегодня. Если рассматривать в целом, то можно просто констатировать, что среди 10 самых юных игроков в истории Бундеслиги целых 7 футболистов являются воспитанниками «Боруссии»! И то, что сейчас спокойно, почти на заднем плане, инвестируется в такую важную для «Боруссии» сферу, как работа с молодежью, это по-настоящему правильно и верно.

Как удается, на ваш взгляд, «Боруссии» шпагат между «нашим футбольным клубом» и котирующимся на бирже предприятием?

Грегор Шнитткер: Есть ли «Боруссия» на бирже или нет, я вижу только, если собрание акционеров или акция в какой-либо форме снова имеет ценность. В остальном нечего смотреть. Когда я бываю в Леверкузене, в Кельне, в Хоффенхайме или в Гельзенкирхене, разве там позади не скрывается котирующееся на бирже предприятие? Поэтому не должно иметься никакого шпагата. Я так же нахожу, что предприятие так же некоторым образом порядочно участвует в общественной жизни. На стадионе имеется учебный центр, посещаются школы, поддерживаются различные учреждения. НО что было бы важно, в моих глазах, это святая Борзигплац. Тут я мыслю несколько исторически – романтично. И тут происходит слишком мало. Я бы гораздо больше ценность закладывал на то, чтобы связать это место и его людей с клубом. Суещствует ли турецкий фан-клуб? Почему, собственно, нет? Почему нет турецких флагов на Южной трибуне? Нури – даже не Мезут Ёзил и играет за Турцию. Тут говорят нынче о поездках в Азию и в Польшу, чтобы открыть новые рынки. Прекрасное дело, но рынок будущего находится прямо перед дверьми, недалеко на севере города и там невероятно много потенциала, как раз там, где все началось.

 

Марк: Интересное дополнение. В противоположность некоторым англосаксонским клубам, «Боруссия» не мыслит только исключительно о прибыли. Баланс между спортивным успехом и обязательным выполнением финансовых дел имеется.

Рутгер: В основном на данный момент все подходит с этим понятием шпагата. В это имеет большой вклад отдел по работе с фанатами. И то, что фан-программы во время сезона и во время перерывов в чемпионате все больше ориентированы на интересы болельщиков, так же причина этого. Рекламная кампания «Welche Farbe hat Dein Herz?» («Какого цвета твое сердце?») и связанные с традицией торжества по случаю 100-летия клуба снова вызвали в регионе эмоциональные связи с «Боруссией». Однако, это, конечно, так же находится в тесной связи с действующими персонами. Но я вижу все же так же, как и Грегор: чуть больше мультикультурного фактора, который вообще не может быть против полемического высказывания нашей Ангелы Меркель в обществе, в котором мы все живем, пошло бы на пользу фан-сцене. А если взять еще в одну лодку Северный город и таким образом колыбель «Боруссии», то в этом контексте это было бы желательно. Важно было бы так же соответствующее более ясное и мужественное позиционирование клуба за толерантность и против насилия.

 

Торстен: Шпагат «Боруссии» удается лучше, чем другим клубам. Профессиональный футбол уже давно не является темой для страдающих ностальгией и для эмоциональных людей, он является бизнесом. Больше уже ни какая другая вещь, но это другая тема.

 

Ули: Клуб является все еще «моей Боруссией». История предпринимательская у «Боруссии» меня интересует только в той степени, что меня радует, что больше нет печальных вестей, а ответственные лица действуют, очевидно, солидно, со знанием дела.

 

Я хотел бы еще раз процитировать Ханса-Иоахима Вацке: «В 2005 году у нас были долги в 3-значной миллионной сумме и вынуждены платить ренту за стадион, которая к нам не относилась. Но между тем мы уже выкупили обратно «кафедральный собор» немецкого футбола, продлили важные спонсорские контракты, выпустили свою «кнопку Reset» и по-новому определили проект «Боруссия Дортмунд». Я нахожу, что лучше нельзя сформулировать то, какой гигантский путь уже ведь был пройден…

Роланд: Тут можно только с уважением снять шляпу!

 

Кристоф: Все-таки нельзя забывать, что полные ожидания фанатов и инвесторов никогда нельзя оправдать целиком, но есть компромисс, с которым обе стороны могут хорошо жить – это спортивный успех команды на поле.

 

Как вы относитесь к медиально вечно актуальной теме «Вацке против клубов-концернов и искусственных клубов» в рамках снова и снова по-новому выдвигаемому требованию «Больше справедливости для традиционных клубов»?

Торстен: По крайней мере, тот, публично отклоняется от тотальной коммерциализации и угрожающего, ползущего разрушения футбола, со всем, что его отличает, эмоциями, фан-культурой, восхищением. Лицемерам остальных клубов не хватает мужества, чтобы честно обращаться к этим неудобным для них истинам. Типично для всех этих обрюзгших людей, которые не хотят однажды попасть впросак и в неудобное положение.

 

Рутгер: Кто полагает, что профессиональный футбол – по меньшей мере, в ФРГ – существовал бы без коммерции, лжет себе сам. Конечно, финансовые соображения все сильнее вышли на передний план, а футбольные клубы являются на сегодняшнее время предприятиями сферы развлечений. Но они ведь так же участники спортивных соревнований и носители культуры. Последнее недооценивается жестоко Хоппом, Матешицем и Винтеркорном и компанией. Нельзя больше освободится от этих клубов, которые путешествуют на свои матчи в гостях со 100 болельщиками. Несмотря на это, такие клубы являются раздражителями не только по причине слабой фан-атмосферы и отсутствия яркости, но и так же из других причин – и тут Вацке без ограничений прав: эти клубы тратят деньги, которые они не заработали. Такими обычными средствами, как доход от зрителя или доходы от спонсорства такие клубы, как Хоффенхайм, вряд ли бы прошлись марш-броском из крестьянского захолустья в гигантоманию большого футбола. То, что мне частично меньше нравится в высказываниях Вацке, это его подбор слов. Я отклоняюсь только от моих аргументов, когда я говорю о «белых рыцарях», которые «снимают сливки с темы». Распределение ТВ-денег по результатам команд я нахожу лучше, чем по зрительскому потенциалу. Ведь нужно было бы дать, так же при жалобе президента Ганновера Кинда против правила «50+1», таким клубам, как Вольфсбург и Байер жесткий срок, когда они смогут сами стоять на ногах, чтобы иметь право играть в Бундеслиге дальше. Тут радовался бы так же Матешиц. Одного случая, как пример Хоффенхайма, нельзя исключать. Если кто-то хочет отдавать бескорыстно и нетщеславно деньги на спорт, как Хопп, то это ведь плохо запрещать такое.

 

Бруно Кнуст: Конечно, в этом и есть дело, что такие клубы, как Дортмунд или наши западные соседи притягивают зрителей и это должно так же соответственно учитываться. И Вацке находит так много внимания со стороны темой «Искусственные клубы» потому, что в настоящее время он сам не может даже ни к чему придраться к собственной «Боруссии», даже самые большие критики Дортмунда не имеют оснований в чем-то упрекать нас.

 

Ули: Ясно, Вацке имеет много права. И вместо того, чтобы некоторым СМИ перестать нападать на него, лучше бы задумались бы над его ядерными высказываниями. Я не хотел бы иметь Бундеслигу, в которой клуб Ред Булл Лейпциг со своими 33000 пьющими коктейли спонсора фанатами беззвучно и без вкуса в болении побеждали бы на своем поле Вольфсбург, который привозит вместе с собой на гостевые матчи смешные 200 фанатов.

 

Кристоф: Даже если звучит патетично, но это верно: тогда когда пропадет последнее пение на трибунах, только когда умолкнет последний фанат, эти клубы узнают и поймут, что страсть нельзя купить.

 

Роланд: Прекрасное дополнение нашего Вацке, но все очень рискованно, пока существует именно такое ФИФА, какое оно есть в сегодняшнем виде. Чемпионат мира 2022 состоится в Катаре. Это, конечно, прекрасно для такой страны, но сможет ли эта страна заполнять стадионы под 80000 зрителей и после чемпионата мира???

 

Юлиан: К сожалению, высказывания Вацке как раз чаще отражаются газетой Bild только как травля, без того, чтобы осветить объективную суть или отражать эти высказывания. Ни в коем случае речь не идет здесь о зависти заводских команд, как Байер и Вольфсбург, а о справедливости.

 

Патрик: Верно. Меня чрезмерно сердит, что большая часть СМИ никогда всерьез не воспринимает высказывания Вацке, которые имеют смысл, а больше занимаются подстрекательством.

 

Патрик П.: Вацке, конечно, прав насчет того, что он говорит. Но, к сожалению, он слишком популистки говорит об этом, что не позволяет ему приносить больше успехов с его высказываниями.

 

Грегор Шнитткер: Ты находишь? Распределять деньги между клубами по популярности звучит убедительно, но вряд ли реализуемо. Как можно это обоснованно облагать, доказать и делать? Вацке тратит силы и поляризирует. Но что отдает ему честь, что он не льстец. Но задним умом все же в центральной Вестфалии нужно помнить о том, как «Боруссия», будучи почти банкротом, все же получила в свое время лицензию на продолжение выступлений в Бундеслиге. Считал бы я в качестве претендента, который удерживает пфенниги, что это хорошо? Решающего значения может быть правило «50+1». И то, что Вацке выступает, и такие люди, как Мартин Кинд, не получают всю свободу действий, важнее. Пример английский премьер-лиги – это ужас. Никакого пива на стадионе, неудачное время матчей, запрет курения, везде нужно только сидеть, дорогие билеты и так далее.

 

Франк Майер: Для меня это все ненужный театр. Вацке своими высказываниями попал в цель. Но с этим он далеко не пойдет. Но в конце концов, он делает то, что для нашего клуба хорошо, собственно, противопоставлять всему этому нашу козырную карту под названием «традиции». Все пробовать достать только самое лучшее и последнее для клуба - это ведь законно, и я нахожу это достойным похвалы. Но спектакль, с учетом предполагаемой прибыли клуба, для меня был бы слишком лишним. Есть найденная пища для сторонников популизма и некоторые люди из них представляют СМИ.

 

Франк: Я должен добавить, я не сторонник «погромов» клубов Хоффенхайм. Все-таки каждая традиция имеет свое собственное начало. И если она начинается в Хоффенхайме только сейчас правильно…

 

В 4-й части мы поговорим о фанатах, о проданных 51200 абонемента на сезон и об акции, которая была организована по поводу бойкота в силу повышения цен на билеты некоторыми клубами.